Подражание саманидскому дирхему

Модераторы: Тимурид, Hannelora, mich

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Подражание саманидскому дирхему

Сообщение Камский 15 янв 2021, 03:09

Прошу, если возможно, атрибутировать подражание.
Пермский край.
размер 32-34 мм
вес 3.57 гр
серебро.
имеется граффити в виде как мне кажется руны " F" или может быть это исламское граффити.
Изображение
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2199
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 831 раз в 740 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подражание саманидскому дирхему

Сообщение GolemXV 15 янв 2021, 16:22

На мой взгляд, это не подражание, а обрезанный саманидский мультидирхем с именем Нуха б. Насра и без имени халифа. Примерно такой:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=123661
Выходные данные не читаются. Все легенды сильно искажены, что для мультидирхемов вполне нормально. По сути, они тоже - подражания, только местные, исламские. Чеканились в основном в северном Афганистане позже, чем на них написано (если написано). Я эту тему знаю слабо. Вот раздел мультидирхемов Нуха б. Насра:
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=4658
А вот - Нуха б. Мансура:
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=4662
Дело в том, что на Вашей монете от отчества эмира осталась буквально одна буква, и теоретически он может оказаться и Нухом б. Мансуром тоже (хотя вряд ли)... Граффито - не куфическое. На руну действительно похоже - и это интересно для находки из мест, столь далёких от обычного ареала обитания викингов. Правда, царапкам на дирхемах сейчас доверия мало. Могли и находчики потрудиться - обычное дело...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 687 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
Камский

Re: Подражание саманидскому дирхему

Сообщение Камский 16 янв 2021, 04:37

Спасибо большое за помощь !
Грамотно обрезали, по весу и размеру дирхем получился.
Граффито посмотрел внимательно при хорошем увеличении, нет не современное, часть металла отслоилась вдоль линий и утратилась, часть отслоилась и осталась. Внутри царапин патина аналогичная поверхности монеты.
Найти такую руну не смог, есть похожая, но короткие параллельные идут под углом вниз. На Урале вещи викингов встречаются.
В любом случае монета с историей и прошла длинный путь - от чеканки, до подвески и нашивки.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2199
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 831 раз в 740 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Камский "Спасибо" сказали
GolemXV

Re: Подражание саманидскому дирхему

Сообщение GolemXV 16 янв 2021, 14:31

Масса меня тоже смущает. Мультидирхемы обычно бывают толще дирхемов, а тут наоборот - тоньше: ведь масса, как Вы и сказали, обычна для дирхемов того времени, а диаметр - больше. Но композиционно, эпиграфически и стилистически - мультидирхем. Остатки надписей за пределами внешних круговых легенд: на аверсе на 12 ч., на реверсе на 5 ч. Ни у дирхемов саманидских, ни у подражаний такого почти никогда не бывает...

В рунах я ничего не смыслю, но иногда попадаются:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=259297
То граффито даже пытались разбирать:
http://coins.su/forum/topic/274328-kufi ... nt-3077702
Тоже интересная тема - жаль, не моя...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 687 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
Камский

Re: Подражание саманидскому дирхему

Сообщение Камский 18 янв 2021, 01:50

Толщина монеты 0,5 мм. гурт без острых граней,
на аверсе сейчас только увидел следы разметки под обрезание , тонкая линия по радиусу , начинается на 3 часа , заканчивается на 7 часов. На фото видно.
Спасибо еще раз за интересую информацию.
Камский
Эксперт по нумизматике
Эксперт по нумизматике
 
Сообщений: 2199
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Cпасибо сказано: 254
Спасибо получено: 831 раз в 740 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Подражание саманидскому дирхему

Сообщение GolemXV 18 янв 2021, 15:26

Я всё не успокоюсь, поскольку сам сильно сомневаюсь в собственном "диагнозе". :) Ваша метрология впечатляет, но я исхожу главным образом из того, что на подражание монета не похожа (у нас в базе ничего подобного нет), а регулярных саманидских дирхемов, выполненных настолько грубо, мне не попадалось, в то время как "мультики" - сплошь и рядом. Эта монета, выполнена как мультидирхем, так сказать, "идеологически", хотя и примерно в весе дирхема. Такое тоже бывает, и называют такие казусы всё же мультидирхемами:
http://search.zeno.ru/index.php?v=0&ar= ... e=&f=0&s=0
Очень тяжело разбираться, когда выпускные данные совсем не читаются...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1394
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 687 раз в 542 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
Камский


Вернуться в Куфические дирхамы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1