Зверьки для Галереи

Сюда перемещаются предметы, долгое время не атрибутируемые. Изначально постите в Атрибуцию.

Зверьки для Галереи

Сообщение Федор 15 фев 2016, 00:39

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать знающих людей мнения о предметах, датировку и принадлежность к этносу (знакомые с западной Украины прислали фото).
С ув.Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Федор "Спасибо" сказали
liosik, Хриплый

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение skifa2 15 фев 2016, 00:43

Металл правого какой?
"Чтение ландшафта – почти осязаемого географического явления – оказалось самым верным путем археологического поиска" Гумилёв Л. Н. "Открытие Хазарии".
Аватара пользователя
skifa2
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщений: 2899
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 11:23
Откуда: Kharkiv, Ukraine
Cпасибо сказано: 583
Спасибо получено: 598 раз в 520 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Федор 15 фев 2016, 00:47

Оба бронза. Петух в посеребрении.
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение GolemXV 15 фев 2016, 20:41

Для меня этот зоопарк - полная загадка. Как бы не оказался совсем поздним. Но если кто-то из экспертов подтвердит древность представленной фауны - тогда присылайте её мне на почту. Обработаю...
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 688 раз в 543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение eesy 15 фев 2016, 21:23

Ещё пол пёсика-барбосика из Черниговской области
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
235. Сам ли ты выковал свой меч? (РАЗДУМЬЯ ВАHТАЛЫ)
Аватара пользователя
eesy
Эксперт по металлопластике
Эксперт по металлопластике
 
Сообщений: 19473
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 00:35
Cпасибо сказано: 1117
Спасибо получено: 4105 раз в 3549 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение малыш 15 фев 2016, 21:26

какие красавцы))))
малыш
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:03
Cпасибо сказано: 170
Спасибо получено: 267 раз в 156 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Хриплый 16 фев 2016, 15:08

Звери средневековые разбираться с ними увы времени нет... грубый аналог аланские фибулы...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5758
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 662
Спасибо получено: 1452 раз в 1254 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение GolemXV 16 фев 2016, 15:34

Что-то мартыновское в первой собачке ощущается. Пасть у неё прямо такая вся раннесредневековая...
http://swordmaster.org/2015/02/26/antropo-i-zoomorfnye-izobrazheniya-v-ranneslavyanskoy-metalloplastike.html (рис. 2, 8).
GolemXV
Редактор галереи
Редактор галереи
 
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 19:22
Cпасибо сказано: 291
Спасибо получено: 688 раз в 543 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю GolemXV "Спасибо" сказали
Федор

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Федор 16 фев 2016, 15:58

GolemXV писал(а):Что-то мартыновское в первой собачке ощущается. Пасть у неё прямо такая вся раннесредневековая...
http://swordmaster.org/2015/02/26/antropo-i-zoomorfnye-izobrazheniya-v-ranneslavyanskoy-metalloplastike.html (рис. 2, 8).

я раньше тоже на антов думал)), но позже видел более близкие аналоги в инете (найти сей час не могу)
Если я правильно помню,- у печенегов нужно смотреть..
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

антский геральдический Изображение
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Федор "Спасибо" сказали
Хриплый

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Федор 16 фев 2016, 16:04

Стилизация образа
Изображение
Изображение

И фрагмент , но с другим знакомИзображение
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Федор 17 фев 2016, 20:50

GolemXV писал(а):Что-то мартыновское в первой собачке ощущается. Пасть у неё прямо такая вся раннесредневековая...

Есть такой момент. Ещё не маловажный момент, это процветший хвост.. и вообще - "растительность", интересен так же и орнамент на тельцах животных (в качестве исключения приведу пример с антропоморфным изображением
Изображение
Изображение )
- возможно, мы имеем дело со своеобразным явлением, в отличие от известных антских и кочевнических, но очевидно, что "они" очень близки, а возможно и представляют дополняющие или промежуточные звенья
Изображение

Изображение
Изображение

http://mek.oszk.hu/01900/01992/html/index4.html
http://sarretudvari.hu/sarret/asatasok/asatasok.html
http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/t ... _sirok.htm
сегодня выделил днём время на фото, сей час скину на почту, думаю- что-либо подойдёт.

Хриплый писал(а):Звери средневековые разбираться с ними увы времени нет... грубый аналог аланские фибулы...

вы наверное имели в виду свасичные..? увы- это слишком холодно...
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Хриплый 17 фев 2016, 21:43

Нет не свастичные но и мартыновские не надо отметать ... были у них и зайцы и собачки...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5758
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 662
Спасибо получено: 1452 раз в 1254 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Хриплый 17 фев 2016, 21:51

Опять же мартыновка это одна грань... Вот звери из клада Велестино мне кажется Ваши чуть позже...Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5758
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 662
Спасибо получено: 1452 раз в 1254 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Федор 17 фев 2016, 21:56

Хриплый писал(а):Опять же мартыновка это одна грань... Вот звери из клада Велестино

Выше я говорил, что этот вариант был у меня, пока я не владел дополнительной информацией...
А не свастичные- это которые?
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Хриплый 18 фев 2016, 13:18

головы покругу..
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5758
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 662
Спасибо получено: 1452 раз в 1254 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Федор 18 фев 2016, 13:23

Хриплый писал(а):головы покругу..

да я про них и говорил.
Смотрю, тут не любят ни слова "свастичные" ни вообще- семантики (к слову)...
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Федор 18 фев 2016, 19:39

Всё таки наверное правда где-то ряом с
Хриплый писал(а):Опять же мартыновка это одна грань... Вот звери из клада Велестино мне кажется Ваши чуть позже...Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

только наши наверное не позже, а просто с региональными отличиями.
А кочевники в свою очередь переняли эти образы и переработали в своём ключе: печенеги заключили в круг и сдобрили растительным криновидным декором.., авары заключали как в в прямоугольник так и в другие фигуры используя свою орнаментацию в виде спиралей, крупных зёрен и пр.
Но корень, похоже- антский.
Чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Федор
Homo sapiens idaltu
 
Сообщений: 1147
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 03:27
Cпасибо сказано: 112
Спасибо получено: 259 раз в 234 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Хриплый 19 фев 2016, 13:32

Не думаю что корень антский... это скорее общеевропейская стилистика...
самым ранним образчиком которой я считаю львов из клада "Атилы"... и да кочевники своё привносили но. в первой половине 7-го века на северном кавказе делали штампованные геральдические фигурки... а это... если угодно тюркское влияние... или хазарское второй половины 7-го или 8-го века... может быть и позже... все эти формы хотя и опосредственно бытуют в средневековье только их мало кто проследить пытался.
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5758
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 662
Спасибо получено: 1452 раз в 1254 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Хриплый 19 фев 2016, 13:36

Изображение

Вот это очень яркий представитель трансформации льва через "бегемота" в лютого зверя.
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5758
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 662
Спасибо получено: 1452 раз в 1254 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Зверьки для Галереи

Сообщение Хриплый 19 фев 2016, 13:37

Изображение

Вот это очень яркий представитель трансформации льва через "бегемота" в лютого зверя.
Но трансформация не хронологическая а стилистическая...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5758
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 662
Спасибо получено: 1452 раз в 1254 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Архив неатрибутированых предметов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1