Каменное орудие труда из Африки

Каменные наконечники, топоры, скребки и т.п.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.
ОЦЕНКА предметов на форуме ЗАПРЕЩЕНА! , такие посты будут сразу удаляться.

Каменное орудие труда из Африки

Сообщение brodnik 04 мар 2021, 01:30

Интересны все мнения принадлежности этого предмета (Рис.1). Найден в лесной тропической зоне Западной Африки (Сьерра Леона), местными старателями, добывающими россыпное золото в реке, - соответственно он был в речном аллювии. Сразу возникает мысль, что это грузило на сеть. Но есть некоторые противоречия. Сверлить пятикилограммовый кусок базальта и еще его полировать для использования в качестве грузила? Не проходит. Да и вес неподходящий (какая должна быть сеть?). Речушка Винди, где он был найден маленькая, рыба мелкая и ее мало. Даже вскрытое палеорусло не предполагает крупные размеры реки Винди в далеком прошлом. Возможно туда продевали палку и этот предмет был деталью терочника? Или молот? Базальт прочный природный материал. Ваши мнения? Да, в тех же краях находят и маленькие каменные изделия с отверстием сверленным с двух сторон на конус (см. фото 2). Но он более подходит на роль грузила для сети. Размер, вес 0.8 кг. и материал (стеатитоподобная порода, которую можно резать ножом) предполагают его использование в этом качестве.
Еще интересна технология сверления отверстий в подобных изделиях. Подобные отверстия не предполагают технологический прием сверления с помощью трубчатой кости с подсыпкой кварцевого песка. В данном изделии они сверлились конусом с двух противоположных сторон и неравномерным последующим расширением. Но соединительное отверстие двух конусов было относительно круглым (см. Рис.3). Что интересно, - технология сверления и в мягкой стеатитоподобной породе предмета, предположительно грузик – сердечко на сеть (Фото 2), аналогично.
Изображение
Рис.1
Изображение
Рис.2
Изображение
Рис.3
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 107 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение skif74 04 мар 2021, 08:41

Приветствую!
Откровенно не знаю предназначение данного предмета, но кое что добавлю.
Отверстие на предмете скорее не сверленное, а выбитое встречным пикетажем. Поэтому оно имеет такую форму. Встречал такую технику у себя. Были такие пробитые камни. Их надевали на двухментовую заостренную палку, заклинивали. Использовали в качестве утяжелителя. При посевах палка с силой вгонялась в почву и кидалось зерно.
На вашем в тонкой части виден износ, как будто потертость от веревки. Он мог быть получен в некоторых случаях. Например при подвесе в качестве ткацкого груза, при использовании утяжелителя при разминании коженных ремней ну или грузил для сети. Если она была большой стационарной на реке почему нет, такой якорь.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 78 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение brodnik 04 мар 2021, 16:45

Спасибо за проявленный интерес к теме и выдвинутые версии. Хочу немного прояснить и добавить к технике изготовления отверстия. Возможно, на каком то этапе было ударное дробление отверстия в базальтовом куске (встречный пикетаж). Но хотя базальт прочный материал не исключено его раскалывание на отдельные куски. Аналогичная технология сверления конусом с двух сторон применялась и для предметов, изготовленных из стеатита. Стеатит режется ножом и дробить его не нужно, нужен заостренный предмет в качестве конусовидного сверла.
Использование в качестве утяжелителя для примитивной сохи исключено. Это зона тропического леса, где и сейчас с трудом «борятся» с лесом с помощью железных топоров и бензопил. Рис и маниок завезли в эти края в 15 – 16 веках, до этого здесь бродили охотники – собиратели. Сейчас здесь единственная сельскохозяйственная деятельность огнево – подсечное рисоводство. Рубится лес, в сухой сезон он сохнет, сжигается и перед началом сезона дождей разбрасывается и потом растет так называемый суходольный рис. Единственный сельхозинструмент мотыга. До сих пор «черная» зона Африки не знала и не знает плуга.
Ткачества здесь не знали и не знают. С древнейших времен меновая торговля с арабами. Золото и плоды ореха кола на ткани и бусы.
Кожевенное производство из области фантастики. Лес, - скотоводства (крупно рогатого) нет.
Грузило для сети массой пять килограмм, как и писал выше, для маленькой спокойной реки неприемлем. Да и сверлить – дробить базальт для грузика…….Якорь….Наблюдал различные виды деревянных долбленок, лодок из коры в разных странах и ответственно скажу. На маленьких речушках и реках якорей у аборигенов нет и не было.
Здесь ответ напрашивается один. Использовался твердый прочный базальт. Им можно было растирать и ударять. Надо делать предположения с этой позиции.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 107 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение skif74 04 мар 2021, 19:59

И все же. Следы износа в районе ушка. Его привязывали или подвешивали.
Для чего х. з. Потому что нигеры.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 78 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение brodnik 04 мар 2021, 23:20

Уважаемый skif74. Следы износа поверхности от верёвки на базальте? Да, вода тоже камень точит, но ха какое время? Интересно, Вы расист? Где сформировались Ваше негативное отношение к представителям негроидной расы. Нигер, - ругательное слова из пендоского жаргона.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 107 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение skif74 05 мар 2021, 00:02

Получается расист. Но к версиям изложенным выше это значения не имеет. Если как вы считаете им били и растирали то должны быть соответствующие следы . Каков бы базальт не был крепким камнем но обработке поддается. На кавказе это строительный материал.Им облицовывают и на нем режут узоры.
При попытках пикетажем пробивать отверстия камень ломался часто.Изображение
Изображение
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 78 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение skif74 05 мар 2021, 00:27

В энеолите среднеземноморья есть похожие изделия молоты. Принцип такой. в отверстие вставлялась одна или две палки. Хороший парень с немытой жопой держал руками палки в районе шейки молота и бил. использовалось это в горном деле.Изображение
Но в любом случае нужны следы. А лучше трасологическое заключение. Иначе это просто камень с дыркой.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 78 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение brodnik 05 мар 2021, 02:09

Спасибо. Вот это конструктивный диалог. Как я понял, в отверстие вставлялась палка, которая бралась двумя руками и этой приспособой лупили по .....Возможно применение и в горном деле. Нынешние так же живут в деревнях в неолите (отдельные в энеолите), но такие орудия труда не знают. Думаю это наиболее правильная версия. Благодарю за фото пробивания пикетажом отверстий. Раньше не задумывался о существовании такого способа.
Да, не был там и поэтому не знаю гигиенических подробностей бытия жителей средиземноморья, но хорошие парни из С.Л. жопы вроде моют, а не используют листья лопуха. Хотя я не спец в этих вопросах :) и навернр это отдельная тема.
P.S. skif74 ссылочку не сбросите к последнему фото?
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 107 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение skif74 05 мар 2021, 12:05

Вся беда, что вы рассмотриваете все с точки зрения современной реальности, строите гипотезы руководствуясь логикой современного наблюдателя, а все не просто так. Эти добрые люди живущие по заветам отцов и дедов не факт, что находились там всегда. Миграции никто не отменял. И в истории более злобные гомосексуалисты всегда побеждали менее слабых зоофилов и не всегда использовали их наработанный багаж знаний. А то что такое движение было говорит и разный инвентарь полученный в следствии исследования европейских стоянок. Вот в моем поле зрения такие места имеют место. Да с виду камень и камень, но только на первый взгляд, а обработка и как вариант функционал разный. И это в небольшом географическом ареале.
Вам попался один камень, вы проанализировали местные условия и делаете собственное заключение, такое как вам нравиться, а я имею постоянно сотни таких ребусов и тут приходится крутиться. В различных культурах одинаковое по виду орудие несет разный функционал зачастую универсальный. Помните срач про каменные шары и их возможное применение, та же ерунда.
skif74
Homo erectus
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено: 78 раз в 66 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение brodnik 05 мар 2021, 16:30

Абсолютно с Вами согласен. Даже нынешние племена пришлые. Их ВПН пришёлся на конец 15 - 16 века. К этому орудию, так же и к находимым в этой местности каменным головам (материал стеатит) местные коно, малингу, фула, отношения не имеют. И по универсальному назначению согласен. Вспомнилось: бытие определяет сознание. К сожалению археология здесь в полном запустении. Редкие работы в С.Л. и соседней Либерии проводились больше по этнографии и все доступно только в англоязычном варианте. Местные к подобным артефактам равнодушны и не понимают интереса к ним.
brodnik
Homo erectus
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 21:36
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено: 107 раз в 82 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Каменное орудие труда из Африки

Сообщение Хриплый 05 апр 2021, 15:10

беда камня с дыркой в том что его можно притенить как угодно. И он необязательно самодостаточен. это может быть часть какого то механизма, противовес, блок в конце концов. Что занятно что у обоих "куриных Божков" как бы имеется уплощенное основание с одной стороны это может и ничего не значить, а может означать что это скажем некий держатель горизонтальной оси или через отверстие он привязывался к палке плоской стороной... таким молотком можно скажем орехи колоть...Если они большие... да и вообще ...
Хриплый
Homo sapiens sapiens
 
Сообщений: 5774
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 09:39
Cпасибо сказано: 664
Спасибо получено: 1457 раз в 1259 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Вернуться в Атрибуция орудий каменного века


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1