Находка

Орудия труда, вооружение, искусство.

Модератор: Gau

Правила форума
При выставлении предметов на атрибуцию ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать следующие правила:
- язык общения русский (все сообщения пишутся на русском языке)
- указывать место находки
- указывать размеры предмета (лучше фото с линейкой)
стараться делать более качественное фото предмета, в противном случае модератор оставляет за собой право удалять сообщения.

Находка

Сообщение Incvisitor 26 сен 2022, 20:25

Помогите определить находку. Найдена на р. Волга.Изображение
Изображение
Incvisitor
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 16:14
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Incvisitor "Спасибо" сказали
Угр

Re: Находка

Сообщение skif74 28 сен 2022, 10:44

Да уж.
Попробую осторожно высказать следующую версию. Ну во первых к палеолиту или мезолиту данный девайс вряд ли имеет отношение. Такие тонкие бифасиальные орудия вряд ли можно было сделать без рогового посредника, эти технологии более поздние. Неолит-энеолит.
По функционалу тоже вопросы. Размер уже позволяет его использовать в небольшом копье, но вот концы заработаны слабо и в его нижней части следы от подтачивающей ретуши. Предположу что он больше тянет на нож чем на наконечник. Хотя в их условиях все взаимозаменяемо.
skif74
Homo ergaster
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 121 раз в 101 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
Incvisitor

Re: Находка

Сообщение Incvisitor 28 сен 2022, 19:54

Большое спасибо, т.к. Я не специалист в этой области, без помощи - совета не обойтись. Позже сделаю фото других находок ( камней с того же места).
Incvisitor
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 16:14
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Находка

Сообщение gas 30 сен 2022, 19:53

Наконечник копья, неолит.
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 691
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено: 150 раз в 139 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю gas "Спасибо" сказали
Incvisitor

Re: Находка

Сообщение skif74 30 сен 2022, 21:12

Можете обосновать?
skif74
Homo ergaster
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 121 раз в 101 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Находка

Сообщение Incvisitor 04 окт 2022, 21:15

Помогите пожалуйста идентифицировать находки. Найдены на р. Волга.
Изображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Incvisitor
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 16:14
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Incvisitor "Спасибо" сказали
Угр

Re: Находка

Сообщение skif74 04 окт 2022, 23:50

Да уж. Вы провели титаническую работу и почти в пустую. По этим фото точно ничего не расскажешь)) каждый предмет своеобразен и что бы определить его функционал нужно крутить с разных ракурсов.
А вот первая вещица дорога моему сердцу. Всегда хотел такую иметь.
Это штамп для ямочно-гребенчатой керамики. Такая женская штучка. А за одно и маркер для ваших находок. 4000до н. Э
skif74
Homo ergaster
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 121 раз в 101 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
Incvisitor, Угр

Re: Находка

Сообщение skif74 04 окт 2022, 23:54

Теперь зная местоположение стоянки и время можно вычислить культуру.
skif74
Homo ergaster
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 121 раз в 101 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Находка

Сообщение gas 12 окт 2022, 23:24

Период неолита. Наконечники стрел, копий, скребки и бесформенные обломки.
gas
Homo ergaster
 
Сообщений: 691
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 18:38
Cпасибо сказано: 25
Спасибо получено: 150 раз в 139 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю gas "Спасибо" сказали
Incvisitor

Re: Находка

Сообщение Угр 23 ноя 2022, 18:30

skif74 писал(а):Да уж. Вы провели титаническую работу и почти в пустую. По этим фото точно ничего не расскажешь)) каждый предмет своеобразен и что бы определить его функционал нужно крутить с разных ракурсов.
А вот первая вещица дорога моему сердцу. Всегда хотел такую иметь.
Это штамп для ямочно-гребенчатой керамики. Такая женская штучка. А за одно и маркер для ваших находок. 4000до н. Э

Ничего не делается впустую, самые великие затеи - всего лишь одна пустота.....
Сланцевый штамп класс, согласен, из аргиллита подобного пока не попадалось, но есть из рога неолитического козла (или барана, там кто-то на муфлона европейского похож), совмещённый с лощилом
Угр
Homo ergaster
 
Сообщений: 751
Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:29
Откуда: О-37-135-Б
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено: 149 раз в 129 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Угр "Спасибо" сказали
Incvisitor

Re: Находка

Сообщение Угр 23 ноя 2022, 18:31

Incvisitor писал(а):Помогите определить находку.

Интересные находки, но переходите в раздео неолит например
Угр
Homo ergaster
 
Сообщений: 751
Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:29
Откуда: О-37-135-Б
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено: 149 раз в 129 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Находка

Сообщение Угр 23 ноя 2022, 18:42

Incvisitor писал(а):Помогите пожалуйста идентифицировать находки. Найдены на р. Волга.

Аналогично сначала просил "чтоб определили", но когда находок пепевалило за тысячи - стал определять сам, исходя из возможного функционала, наличия трасс, берёшь камень и понимаешь что им делать можно, но я сам инженер технолог по машиностроению и металлообработке, мне, возможно, это проще.
Прекрасный разнообразный у Вас неолитический набор, отщепы, остроконечники, скребки, пластины ножевидные, свёрла, резцы, вообще - многие камни при своей видимой простоте - своеобразные мультитулы, ножескребки, сверлоскрёбла, ножепроколки, так же часто наблюдаю вторичное использование осколков орудий там где копаю, у Вас то же обильно, интересно, что за регион Волги, узор керамики типичен обширно, но в деталях отличается от наших, копаю 55 км на Север от Москвы
Угр
Homo ergaster
 
Сообщений: 751
Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:29
Откуда: О-37-135-Б
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено: 149 раз в 129 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Угр "Спасибо" сказали
Incvisitor

Re: Находка

Сообщение Incvisitor 24 ноя 2022, 21:29

Спасибо, я наверное иду по вашим стопам...так же я ваш коллега - инженер-конструктор. Оказалось что так же интересно рассматривать предметы орудий и определять как их могли использовать люди, но опыта еще немного. Где точно нашел не могу сказать по понятным причинам. Нашел все на поверхности практически не копая, рядом залежи глины, видимо их использовали для керамики и изделий поз. 20 которые я пока не могу определить что это.
Incvisitor
Homo habilis
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 26 сен 2022, 16:14
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено: 2 раз в 2 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Находка

Сообщение Угр 24 ноя 2022, 22:57

Incvisitor писал(а):Спасибо, я наверное иду по вашим стопам...так же я ваш коллега - инженер-конструктор. Оказалось что так же интересно рассматривать предметы орудий и определять как их могли использовать люди, но опыта еще немного. Где точно нашел не могу сказать по понятным причинам. Нашел все на поверхности практически не копая, рядом залежи глины, видимо их использовали для керамики и изделий поз. 20 которые я пока не могу определить что это.

О, я Вас сильно не пытаю
Могу сказать где я копаю
https://jahrama.livejournal.com/1730.html
И сходны и инЫ картины
Здесь Верхневолжье, много глины
https://jahrama.livejournal.com/13332.html
Керамики как рыбок стай
Был первобытный дикий рай
Но ныне соскребли торфа
Торфяник сдали на продажу
Зато открытия строфа
И не совсем обидно даже
Что ране не заметил взгляд
Когда был памятник тот цел
Путь Поиска Во Мир и Лад
Спас то чего спасти сумел
И Артефакты говорят
Что как и чем возможно было
Как Мать-Земля детей любила
Путь Поиска Во Мир и Лад
Угр
Homo ergaster
 
Сообщений: 751
Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:29
Откуда: О-37-135-Б
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено: 149 раз в 129 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю Угр "Спасибо" сказали
Incvisitor

Re: Находка

Сообщение skif74 25 ноя 2022, 11:40

Я немного порасстраиваю. Дело в том, что современные представления инженера-конструктора не совсем подходят под логику древних)
Крутить, вертеть в руках, конечно нужно, но вот для определения конструкции готового изделия этого не достаточно.
Мозг древних это отдельная тема. Вспоминается надпись на авто зеркале. Объекты могут находиться ближе, чем кажется!
То есть простые на первый взгляд каменные предметы выполняют совершенно другую функцию чем распологает их форма в нашем представлении. Определить приблизительный функционал можно по утилизации, трассам, но не тем, которые, часто визуально мы видим на предмете (ударные волны) а тем, которые можно рассмотреть в микроскоп.
skif74
Homo ergaster
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 121 раз в 101 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
Incvisitor, Угр

Re: Находка

Сообщение skif74 25 ноя 2022, 11:46

Потом краевая ретушь может быть нанесёна не с целью формирования рабочей грани, а банально для подготовки площадки при снятии очередного скола либо для чего нибудь ещё. Обвязки например или площадки удерживания, либо подготовки под слом.
Ретушь может быть утилитарного характера. Например полученная в ходе. Выполнения функции. Пиления, строгания, рубки.
skif74
Homo ergaster
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 121 раз в 101 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

За это сообщение пользователю skif74 "Спасибо" сказали
Угр

Re: Находка

Сообщение skif74 25 ноя 2022, 11:51

Вот многим известные наконечники из Костенок. Точно такие же есть ина зарайск ой стоянки. Изображение
Трассологическая экспертиза дает точное заключение что они применялись часто как обычные ножи. Есть следы на боковых гранях от резки и даже заполерованность от рук.
skif74
Homo ergaster
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 121 раз в 101 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Находка

Сообщение skif74 25 ноя 2022, 11:56

Если кто встречался с такими предметами. У меня их очень много. Изображение
Фактически это сегменты либо тело серпа. Как бы вы его использовали в современном понимании?
Скорее бы закрепили широким краем в рукоять и использовали как нож.
А вот так оно стояло согласно утилитарным трасс полученных путем экспертизы.
Изображение
skif74
Homo ergaster
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:03
Cпасибо сказано: 9
Спасибо получено: 121 раз в 101 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Находка

Сообщение Угр 25 ноя 2022, 13:00

skif74 писал(а):Вот многим известные наконечники из Костенок. Точно такие же есть ина зарайск ой стоянки. Изображение
Трассологическая экспертиза дает точное заключение что они применялись часто как обычные ножи. Есть следы на боковых гранях от резки и даже заполерованность от рук.

Хм..... Аналогично, на неолите, что копаю - вынес вердикт - что "наконечники" - это и ножи и проколки и скребки, о вторичном использовании обломков наков то же не ново
Угр
Homo ergaster
 
Сообщений: 751
Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:29
Откуда: О-37-135-Б
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено: 149 раз в 129 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

Re: Находка

Сообщение Угр 25 ноя 2022, 13:15

skif74 писал(а):Я немного порасстраиваю. Дело в том, что современные представления инженера-конструктора не совсем подходят под логику древних)
Крутить, вертеть в руках, конечно нужно, но вот для определения конструкции готового изделия этого не достаточно.
Мозг древних это отдельная тема. Вспоминается надпись на авто зеркале. Объекты могут находиться ближе, чем кажется!
То есть простые на первый взгляд каменные предметы выполняют совершенно другую функцию чем распологает их форма в нашем представлении. Определить приблизительный функционал можно по утилизации, трассам, но не тем, которые, часто визуально мы видим на предмете (ударные волны) а тем, которые можно рассмотреть в микроскоп.

Немного порастраиваю, всё же человеку с технической практикой проще увидеть функционал предмета, но немного добавлю - здесь надо и самому хоть немного камень поюзать попробовать, совершенно не исключаю использование предметов "не по назначению" (хотя на самом деле и это "по назначению" - например могу острым краем пассатиж черенок лопаты поскоблить если назо зазубрину на дереве подправить а ничего иного под рукой нет, но это не значит, если на крае пассатиж трасса от скобления - это скобель, но и это скобель, да), не отличить ударные волны от трасс - это у новичков бывает, не обязателен микроскоп, линзы до 10х может хватить, а так чего только нет - нуклеусо-рубило-ноже-скобелескребок с подретушировкой местами - вот его обсуждать здесь, эдак сколько наломать споров можно.....
Угр
Homo ergaster
 
Сообщений: 751
Зарегистрирован: 02 май 2009, 14:29
Откуда: О-37-135-Б
Cпасибо сказано: 196
Спасибо получено: 149 раз в 129 сообщениях
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

След.

Вернуться в Палеолит и Мезолит


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1